臺灣時事評論員 尹乃菁:您好,，大家好。
CCTV.com消息(海峽兩岸):主持人:歡迎您繼續(xù)關(guān)注《海峽兩岸》,。3月22日是臺灣選舉新一屆領(lǐng)導(dǎo)人的日子,，從2000年臺灣實(shí)現(xiàn)了政黨輪替之后，民進(jìn)黨執(zhí)政了8年的時間,。臺灣民眾對于民進(jìn)黨執(zhí)政滿意度是急劇下滑,。臺灣淡江大學(xué)大陸研究所的教授給民進(jìn)黨執(zhí)政的整體表現(xiàn)打了不及格的分?jǐn)?shù)，經(jīng)濟(jì)只打了兩分,。那么,，民眾為什么會對于民進(jìn)黨執(zhí)政不滿意？今天我們就通過衛(wèi)星連線的方式,，邀請兩位臺灣的嘉賓來為您做分析,。一位是臺灣的時事評論員尹乃菁女士,，還有一位是臺北大學(xué)的教授江岷欽先生。二位好,。
臺北大學(xué)教授 江岷欽:主持人好,，觀眾朋友大家好。
主持人:我們知道在8年之前的那一屆臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉當(dāng)中,，有民眾曾經(jīng)提出了政黨輪替的訴求,。那么今年在這次選舉當(dāng)中，臺灣民眾的普遍呼聲是希望能夠再次實(shí)現(xiàn)政黨輪替,。二位認(rèn)為,，(臺灣)民眾為什么會有這樣的訴求？
臺灣時事評論員 尹乃菁:8年前臺灣民眾給了陳水扁的機(jī)會,，要求政黨輪替結(jié)束"黑金統(tǒng)治",。在陳水扁剛剛上臺的時候。民眾曾經(jīng)給予他近八成的這么高的評價(jià),。但是到了他任期在結(jié)束的后期的時候,，他的民調(diào)卻只降到了18%。從八成的支持率,，從80%到18%,，這也看出來民眾對這樣的失落感有多深？
在這個8年中間來,，民眾對于民進(jìn)黨當(dāng)局的執(zhí)政上面的無能和貪腐深惡痛絕,。更重要的是在這8年來，臺灣各項(xiàng)的經(jīng)濟(jì)指數(shù)都呈現(xiàn)是一個負(fù)成長的狀況,，人民的生活過得不好,，我們的經(jīng)濟(jì)完全沒有成長，面對這樣子一個無能的執(zhí)政當(dāng)局,，民眾當(dāng)然期待透過選票,，能夠再一次政黨輪替，給臺灣人民機(jī)會,。
臺北大學(xué)教授 江岷欽:這8年來臺灣民眾學(xué)到一些功課,，就是第一個，權(quán)力的問題,，權(quán)力進(jìn)化了能力就退化,。很多在野黨其實(shí)包括民進(jìn)黨在內(nèi)在野的時候，提出了許多概念跟主張,，相當(dāng)清新,，跟國民黨過去的形象大不相同?？墒菆?zhí)政之后,，卻復(fù)制了國民黨過去許多不好的官僚習(xí)慣,，甚至于"黑金"部分的嫌疑涉嫌在里面了。臺灣的民眾一直要問的是,，為什么這8年來臺灣一直處于逆境,，是誰在主政？現(xiàn)在是民進(jìn)黨在主政,，所以我想這個問題毋庸置疑,。
第二個是政黨的惡性競爭，其實(shí)臺灣人民受夠了從2000年到現(xiàn)在的政黨惡斗,，大家希望能夠回歸到完全執(zhí)政,，完全負(fù)責(zé)到底的方式，讓政黨進(jìn)行良性的競爭,。
第三個就是將來希望能夠不斷輪替的過程,，讓執(zhí)政者能夠拿出成績單?？吹竭@8年來,，其實(shí)陳水扁許多事情他完全違反了政治上的基本原理，就是當(dāng)家不鬧事,，鬧事不當(dāng)家,。你很難得看到全世界會有政治人物，特別是執(zhí)政者,，自己帶頭上街頭,，包括治安跟農(nóng)民的農(nóng)業(yè)政策。手中握有政策的人,，竟然帶領(lǐng)大批的群眾上街抗議,，他在抗議自己嗎？所以他內(nèi)部充滿了許多的荒謬跟諷刺,。
據(jù)臺灣《經(jīng)濟(jì)日報(bào)》報(bào)道，島內(nèi)民眾對民進(jìn)黨執(zhí)政八年的整體形象表示不滿,。報(bào)道說,，高舉清廉旗幟執(zhí)政的民進(jìn)黨當(dāng)局，執(zhí)政八年未留下任何清廉典范,，反而官員貪腐案激增,，甚至連陳水扁家人及親信都涉入貪腐弊案。臺灣法務(wù)部門日前公布的2003至2007年五年間,，涉及公務(wù)人員貪瀆起訴的案件共有2624件,，起訴人數(shù)高達(dá)7025人次，其中包括當(dāng)局政務(wù)官及部會首長等在內(nèi)的高級公務(wù)人員高達(dá)424人,，貪瀆金額138億新臺幣,。
主持人:其實(shí)在2000年(臺灣)實(shí)現(xiàn)第一次政黨輪替的時候,，很多外界評論都認(rèn)為，當(dāng)時民進(jìn)黨就是靠打著"反黑金"要清廉這樣的口號,，才擊敗了國民黨取得了執(zhí)政權(quán),。那么在民進(jìn)黨執(zhí)政的這8年時間里面，他是不是兌現(xiàn)了他所謂"反黑金"要清廉的承諾,？
臺灣時事評論員 尹乃菁:我們看到在過去8年來,，陳水扁他在初期的時候，他靠著"反黑金"政權(quán)把國民黨拉下臺,。但是他剛剛在上臺的時候,，施明德(民進(jìn)黨前主席)先生就曾經(jīng)說過一句話，他打倒了國民黨的"黑金體制",，"威權(quán)體制",，但是卻樹立了一個新的"白金體制"。也就是陳水扁他的一家人,，和他所領(lǐng)導(dǎo)的整個的團(tuán)隊(duì),，和臺灣的商界人士，有一些糾葛不清的關(guān)系,。包括他推動的"二次經(jīng)改",，在這個推動的過程中，把臺灣一些很重要的公股銀行,，送給了這些財(cái)團(tuán),，在支持他的這些人士里面，所有的人都分享到了好處,。他們分到了好處,，可是納稅人卻沒有分到好處。所以施明德說是"白金"取代了"黑金",。
那我們單單看陳水扁的家人的部分,，"一妻二秘三師"，包括吳淑珍,，包括他的兩個很重要的秘書,，馬永成和陳哲男都官司纏身。所謂的"三師",，包括醫(yī)師,、會計(jì)師、律師,。他們家的醫(yī)師黃芳彥,，也卷入了像這些金融、金控百貨公司的這個弊案,。
另外他的會計(jì)師,，他的會計(jì)師也出任了臺灣很重要的"第一金控"的董事長,。這些在他身邊的人，各個都出事,。還包括了民進(jìn)黨的整個的統(tǒng)治集團(tuán)里面一些很重要的官員,，從"經(jīng)管會"的"主委"，"經(jīng)管會"的副"主委",，到"經(jīng)管會"的委員以及在當(dāng)局,，在當(dāng)局的行政部門的相關(guān)的重要的官員，被起訴涉及貪污的人士,，非常非常之多,。而這個被起訴，因?yàn)樯婕柏澪鄣娜藬?shù)的比例,，超越了過去在國民黨執(zhí)政時期的這樣子的一個狀況,。
所以這么嚴(yán)重的一個貪污腐化現(xiàn)象，陳水扁他徹底打毀了他所要求的,，民進(jìn)黨過去長期以來的清廉,、勤政、愛鄉(xiāng)土,，他的家人富了,，他的家人富了，可是他的家人,，包括他的女婿都涉及了這些弊案,。臺灣人民窮了，可是他周邊的好朋友,，一個個都發(fā)達(dá)了起來,，更別提這些官員，通通卷入這些弊案橫陳的這樣子的一個逆流之中的時候,，臺灣人民當(dāng)然是受不了他當(dāng)初所許下的承諾"反黑金",，因?yàn)樗麄冋麄€執(zhí)政團(tuán)隊(duì)都沉淪了。
臺北大學(xué)教授 江岷欽:臺灣的民眾對民政黨執(zhí)政,，其實(shí)最大的失落在于過度,、過高的期待，最后產(chǎn)生極度的失落,。民進(jìn)黨執(zhí)政初期，大家認(rèn)為他能夠把過去國民黨不好的習(xí)慣能夠撥亂反正,，結(jié)果8年下來,，撥亂反正倒著念，變成正反亂撥,。在野時期的民進(jìn)黨,，大家知道民進(jìn)黨沒有什么黨產(chǎn),，也沒有什么錢財(cái)，當(dāng)時靠著許多臺灣人民的支持跟熱情,，而讓他能夠取得執(zhí)政權(quán),。所以當(dāng)時民進(jìn)黨是"人窮志不窮"，但就如同乃菁剛剛所說的,，民進(jìn)黨執(zhí)政之后,，從過去的"人窮志不窮"的政黨，現(xiàn)在"變成志窮但是人不窮",。
據(jù)臺灣中廣新聞網(wǎng)報(bào)道,，島內(nèi)民眾對民進(jìn)黨執(zhí)政八年來的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀極為不滿。民進(jìn)黨口口聲聲拼經(jīng)濟(jì),，但結(jié)果卻是有越來越多的臺灣民眾因經(jīng)濟(jì)不景氣而失業(yè),。臺灣人力資源調(diào)查機(jī)構(gòu)公布的最新統(tǒng)計(jì)顯示，過去八年臺灣的就業(yè)人口增加了90.9萬人,，其中農(nóng)業(yè)減少就業(yè)23.1萬人,，工業(yè)與服務(wù)業(yè)增加就業(yè)114萬人。但通過對島內(nèi)企業(yè)受雇員工情況的深入調(diào)查后發(fā)現(xiàn),，八年來臺灣僅增加就業(yè)30.8萬人,，也就是說，工業(yè)及服務(wù)業(yè)增加的114萬員工中,，有83.2萬人并沒有被臺灣本地企業(yè)雇用,，這些人是因?yàn)閸u內(nèi)缺乏就業(yè)機(jī)會，而轉(zhuǎn)向到海外尋找工作,，而其中又以到大陸工作為主,。
報(bào)道說，臺灣失業(yè)率能從2002年5.17%的高峰,，降至2007年的3.91%,，顯然是海外企業(yè)，尤其是大陸企業(yè)的貢獻(xiàn)最大,。不過,，3.91%的失業(yè)率，仍是亞洲四小龍中最高的,，比政權(quán)輪替前的1999年高出1%,。
主持人:那么在2000年陳水扁上臺之后，他曾經(jīng)說過,，他執(zhí)政最主要的任務(wù)就是要"拼經(jīng)濟(jì)",。那么這8年的時間里面，臺灣當(dāng)局換了8任的行政部門負(fù)責(zé)人，11任的財(cái)政部門負(fù)責(zé)人,，還有7任的經(jīng)濟(jì)部門負(fù)責(zé)人,。對于民進(jìn)黨"拼經(jīng)濟(jì)"的表現(xiàn)，民眾卻只給他們打了兩分,，對這樣的一個分?jǐn)?shù)您怎么看,？
臺灣時事評論員 尹乃菁:在我們看到陳水扁整個的在8年的期間，我們統(tǒng)計(jì)了一下,，陳水扁一共說過了13次的要來"拼經(jīng)濟(jì)",。從一開始他就任不久之后，說要成立"經(jīng)發(fā)會",，開始"拼經(jīng)濟(jì)",，甚至于連他的女兒喜事辦完了，他說他開始"拼經(jīng)濟(jì)",，然后當(dāng)了外公很開心,，要開始"拼經(jīng)濟(jì)"。然后他的兒子結(jié)婚了,，他說他要專心開始"拼經(jīng)濟(jì)",。一直到2006年的時候4月份，他還在講我們要來"拼經(jīng)濟(jì)",。但是他講了從2001年到2006年,，說了13次"拼經(jīng)濟(jì)"，臺灣的經(jīng)濟(jì)卻完全沒有被拼起來,。
我們舉一個最簡單的例子,，在十年前的時候，在亞洲遭遇金融風(fēng)暴的時候,，臺灣和韓國相比,，臺灣那時候在國民黨執(zhí)政的情形之下，安然度過了亞洲金融風(fēng)暴,，那個時候臺灣的經(jīng)濟(jì)增長率還能夠維持在5%,、6%，韓國是瞠乎其后的,。但是經(jīng)過這十年,，韓國遠(yuǎn)遠(yuǎn)地超過臺灣，他們的國民平均所得也超過臺灣,。臺灣在這經(jīng)過這8年下來,，我們不但是在亞洲四小龍里面屈居于末座，而且甚至于比不上臺灣臨近的一些新發(fā)展中的國家(地區(qū)),，包括越南和印尼,。
所以陳水扁在8年的任期里面，他拼的不是經(jīng)濟(jì)，他拼的是選舉,，拼的是意識形態(tài)。加上他整個非常閉鎖,、封鎖的政策,，所以臺灣民眾在這過去8年來，我們惟一沒有漲的就是我們的薪水,。但是物價(jià)在漲,，各種的指數(shù)都在上漲。所以在這一段期間以來,，其實(shí)老百姓的生活是很苦的,。
所以總括這個8年來民進(jìn)黨的執(zhí)政的績效，為什么教授只給了他兩分,？是因?yàn)榕_灣民眾真的是餓怕了,，在這樣子其它的國家(地區(qū))都在蓬勃成長的時候，落后停滯的8年,，對臺灣來講是一個很可怕的停頓,。
臺北大學(xué)教授 江岷欽:經(jīng)濟(jì)跟政治一樣，一定要對癥下藥,，如果經(jīng)濟(jì)非其所長,，而且他又不愿意授權(quán)，不愿意信任專家,，只信任自己人的話,，那么這種近親繁殖的現(xiàn)象，當(dāng)然就出現(xiàn)政策的盲點(diǎn),。陳水扁最大的問題其實(shí)我認(rèn)為不是他不夠努力,，他非常努力，但是他非常努力把事情做錯,，這是臺灣民眾無法理解的,。也就是說如果對經(jīng)濟(jì)這件事情，其實(shí)他真正的原因,，對癥下藥的源頭是在兩岸和國際的情勢,，乃至于全球化的浪潮能夠有效開放，不要透過意識形態(tài)的捆綁,。如果陳水扁能夠從意識形態(tài)的捆綁當(dāng)中解放出來,，坦白講臺灣的經(jīng)濟(jì)是有活路的。
另外就是對照組,，如果是共體事件我特別強(qiáng)調(diào),，如果大家都不好，民眾不會抱怨。因?yàn)槟銈兗姨昧?，包括?第一家庭"他的女婿穿一雙鞋要4萬新臺幣,，吃的魚翅宴一餐就是幾萬塊(新臺幣)等等，當(dāng)然民眾會覺得,，怎么會有相對剝奪感,。所以對"拼經(jīng)濟(jì)"的感覺，一個是實(shí)際上真的沒有進(jìn)步,。過去臺灣批評新加坡是一個"像鼻屎一樣的國家",，但是新加坡在去年拿出了400億新臺幣分紅，臺灣不僅沒有分紅,，而且要跟民眾拿更多的稅,。
第二個是相對剝奪，一個是實(shí)體上的,，一個是客體上的,，心理上的。當(dāng)然民眾會覺得說,，陳水扁的"拼經(jīng)濟(jì)",，其實(shí)不是只有口號而已，而是根本就是能力不足跟意識形態(tài)所致所然,。
據(jù)臺灣《聯(lián)合報(bào)》報(bào)道,，民進(jìn)黨執(zhí)政八年，不僅導(dǎo)致臺灣經(jīng)濟(jì)向下沉淪,，更讓經(jīng)濟(jì)賴以成長的社會根基遭到嚴(yán)重腐蝕,，臺灣民眾對此很失望。
從臺灣民眾的痛苦指數(shù)看,，2000年臺灣民眾的痛苦指數(shù)為4.25%,，2001年這個數(shù)字上升到4.56%，2002年又上升到4.97%,，2003年稍有回落為4.71%,，到了2004年民眾痛苦指數(shù)上升到6.06%，2005年上升到6.43%,，2006年下降到4.51%,，到2007年又上升至5%。
而在民眾的收入方面,，目前臺灣平均薪資全世界第三高,，但從2000年以來，臺灣民眾的薪資增長幅度卻在亞洲名列最后,，有146萬家庭不是動用過去的儲蓄,，就是借債度日,。
由于臺灣民眾生活質(zhì)量下降，也使得島內(nèi)刑事案件發(fā)生率快速上升,，8年間增加了27.1%,。犯罪人口率持續(xù)上升，尤其自殺人口數(shù)倍增,，每兩小時就有一人自殺,，而且父母攜子女自殺的悲劇更是層出不窮，大部分都是因經(jīng)濟(jì)壓力而走上絕路,。
主持人:我們記得陳水扁在2000年上臺的時候他曾經(jīng)許諾說，他任內(nèi)最大的任務(wù)就是要讓民眾過上好生活,?？墒?年過去了，臺灣民眾卻評價(jià)說,，這8年臺灣好像是經(jīng)歷了5個地震加10個臺風(fēng),，民眾的幸福指數(shù)也從8年前的9.31降到了現(xiàn)在的3.06。那么這8年,，民眾到底在過著一種怎樣的生活,？
臺灣時事評論員 尹乃菁:這個根據(jù)(臺灣)中央大學(xué)在去年11月底，公布的所謂的一個幸福指數(shù)的調(diào)查,，臺灣民眾在幸福指數(shù)的調(diào)查上面,，給了民進(jìn)黨的施政團(tuán)隊(duì)非常不滿意的低分。
所謂的幸福指數(shù)包括兩個部分,，一個就是個人的幸福感受,，另外一個就是對于臺灣整體生活的感受。一個非常重要的一個指數(shù),，就在于一談到對于施政你滿意不滿意的話,？滿意度只有28%。也就是在過去8年來,，民眾可能對于說我的家庭,，我的人際關(guān)系，我感到覺得其實(shí)還不錯,。但是民眾認(rèn)為,，我事實(shí)上在過去8年來，我的薪水減少了,，物價(jià)上漲這么多,，我的荷包縮水了，我找不到工作,，然后自殺的人這么多,。
整體來講整個臺灣的環(huán)境,，這8年來就像是一個大悶鍋一樣，大家覺得氣快喘不過來了,。所以他們把這個問題,，歸咎在是民進(jìn)黨的施政不力。所以對于施政團(tuán)隊(duì)的滿意度只有28%,。因?yàn)檎w的施政,，讓大家生活在一個壓力鍋下，沒有辦法找到出口,，很多大學(xué)畢業(yè)生找不到工作,，對于未來趕到非常茫然。所以是臺灣各個領(lǐng)域里面,，包括勞工,，包括農(nóng)業(yè)，包括各個方面,，大家都普遍地感受到一個生活上面的壓力,，而這個壓力就反映在他們的幸福指數(shù)上面。對于陳水扁的當(dāng)局他們打了一個非常不及格的分?jǐn)?shù),。
臺北大學(xué)教授 江岷欽:剛才乃菁提到說幸不幸福,？兩岸關(guān)系其實(shí)也關(guān)系到臺灣民眾有沒有感受到幸不幸福的一種感覺。我們知道人生就是等待和希望,，一個感到幸福的人基本上不會自殺的,。我們?nèi)绻磸?000年到2007年，臺灣自殺的人數(shù)是臺灣有史以來最大地震"911事件"的十倍,。幸福的人怎么可能會自殺呢,？從臺灣的自殺人數(shù)，自殺人數(shù)已經(jīng)成為臺灣去年十大死因的第七位,。從這里可以看得出來,，幸福指數(shù)跟痛苦指數(shù)孰增孰漲？我想這一點(diǎn)毋庸置疑,。
主持人:我們看到2007年年底的時候,，臺灣的海基會曾經(jīng)做過這樣一份民意調(diào)查,，這個調(diào)查結(jié)果顯示有70%的臺灣民眾,，都對于民進(jìn)黨執(zhí)政之后，挑動兩岸關(guān)系緊張不滿,。民眾在兩岸方面只給民進(jìn)黨的執(zhí)政打了兩分,，以五分為滿分的話，他只拿到了兩分,，也就是不及格的一個分?jǐn)?shù),。那么對于民眾的這些看法,，二位又怎么看呢？
臺灣時事評論員 尹乃菁:兩岸曾經(jīng)在1993年,，因?yàn)?辜汪會談",，創(chuàng)造了兩岸之間歷史上面從未出現(xiàn)過的這樣子的一個前景。當(dāng)時很多臺灣民眾期待,，因?yàn)閮砂蛾P(guān)系的和緩,，能夠在雙方，能夠在直航的問題上面,，在經(jīng)貿(mào)的關(guān)系上面,，能夠采取一個比較更積極和和諧的作為。
但是在李登輝執(zhí)政的后期,，1999年他提出了特殊"兩國論"之后,，使兩岸關(guān)系停滯。陳水扁上臺的時候,，"四不一沒有"那樣的一個政策曾讓大家給予他高度的期待。如果陳水扁能夠堅(jiān)持"四不一沒有"的這樣的一個政策主張,，未嘗不能夠在兩岸關(guān)系的局面打開另外一個新局,。但是非常可惜的是,，陳水扁后來因?yàn)檫x舉上面的操作,，他挑動了非常敏感的"統(tǒng)獨(dú)"的神經(jīng)，透過這樣子的一個手法,，來鞏固他在臺灣島內(nèi)的深綠的選票,，以有助于他的選舉。
所以從"四不一沒有"到后來,，"沒有"就是在"終統(tǒng)"(終止"國統(tǒng)會")的部分上被他取消了,，他終止"國統(tǒng)會"，"國統(tǒng)綱領(lǐng)"的運(yùn)作,，然后他又提出的"一邊一國",，到了最近在大選的時候，還提出了以"法理臺獨(dú)"為指向的"入聯(lián)公投",。也就是說他一再挑釁的這個作為,，使得兩岸關(guān)系在這過去8年來，完成呈現(xiàn)一個因?yàn)檎紊系膶α?，所以停滯的狀態(tài),。因?yàn)檎紊系膶αⅲ詻]有辦法使得兩岸的關(guān)系獲得一個根本性的突破,，也就是過去在1993年,，雙方所建立的在"九二共識"的基礎(chǔ)之下,，雙方能夠擱置"主權(quán)"的爭議，務(wù)實(shí)面對兩岸之間問題那樣的基礎(chǔ)不存在了,。
所以臺灣民眾對于兩岸關(guān)系過去8年來表現(xiàn),，當(dāng)然是不及格的。而臺灣的民眾也非常的期待,，臺灣在新領(lǐng)導(dǎo)人產(chǎn)生之后,，兩岸當(dāng)局能夠務(wù)實(shí)面對兩岸之間依存度越來越高的情況之下，切實(shí)能夠回到本質(zhì)上面的問題來,，從經(jīng)濟(jì)文化各方面的交流,，能夠拉近彼此之間的關(guān)系，能夠讓兩岸的關(guān)系在一個和諧的情形成長,，對于臺灣的領(lǐng)導(dǎo)人來講,，最高的一個道德的使命和任務(wù)，就是維持兩岸的一個和平穩(wěn)定架構(gòu),。這樣子才能夠讓兩岸的人民互蒙其利,，而不是先受其害。
臺北大學(xué)教授 江岷欽:乃菁,，我覺得其實(shí)就是如我們經(jīng)常,，臺灣人經(jīng)常所說的，如果要有活路,，兩岸一定要走對路,。
主持人:好，今天謝謝乃菁和江教授,，為我們就這個話題所做的分析,。謝謝。
主持人:臺灣民眾對于臺灣政黨輪替的這八年,，用"一不四沒有"來形容,，也就是民進(jìn)黨不會治理臺灣，沒有政績,，沒有人才,，沒有擔(dān)當(dāng)，沒有操守,。臺灣媒體評論認(rèn)為,，這正是民眾期望在今年的選舉中再次實(shí)現(xiàn)政黨輪替的原因。
主持人:好,，感謝您收看今天的《海峽兩岸》,，下期節(jié)目我們再見。
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編輯：
周磊
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